“这是一个充满不确定性的时间……如果您阅读了美国报纸，您（他们）会感到很多困惑。一切都在哪里？” 3月8日，美国国家前执行副秘书，世界银行前总统，美国前贸易代表罗伯特·佐利克（Robert Zoellick）在对新闻新闻的一位记者的独家采访中叹了口气。通过美国总统特朗普在1月20日再次上任，世界面临着极大的不确定性。特朗普办公室后不久，他宣布将在中国，墨西哥，加拿大和其他国家征收关税，并建立了全球“贸易战”的新发行。他在俄罗斯 - 乌克兰冲突和巴基斯坦 - 以色列冲突等问题上的立场也变得更加困惑，因为将来的问题如何解决这一问题。在这一变化中，佐利克（Zoellick奥林政策。紧随其后的是与世界接触的，并遵循美国外交的五个主要外交传统，包括对北美的重视，关注国际贸易的自由，变化的变化，对公共和国会的支持以及对美国盛大的盛大参考的人的想象力。Zoellick说，特朗普政府的规则确实反映了美国外交的五个传统，但在每种传统上都有不同的方式。他认为，特朗普对国家利益的意义有些狭窄，因此他专注于“美国第一”。此外，特朗普倾向于将世界视为“交易匹配者”，并希望在许多问题上“做交易”。佐利克还声称，美国发起了一场“贸易战”，将破坏其自身的美国经济发展。这种不确定性也反映在中国关系中。 Sinabzoellick说，美国和中国之间的交流历史实际上是两百年以上，这是中国市场的主要潜力，大国的潜力或现实历史作用，传教士是三个不容忽视的主题。从此，他观察到，美国对中国的态度像吸引力和沮丧之间一样沉没了。目前，在加强许多领域的竞争时，中国的关系显然面临着更多的挑战。佐利克（Zoellick）认为，在背景下，美国应与中国保持关系：首先，避免冲突；其次，尽量避免可能引起问题的事故和虚假作者；第三，努力达成某些经济安排。此外，尽可能多地将信任的一部分重新成为信任的一部分，以便两国可以与问题合作做到这一点。佐利克前国务卿的一名记者接受了北京新闻的记者。谈论新书《美国》：历史参考可以提供有关北京新闻的更多信息：是什么促使您在美国写“在美国”的书，一本全面探讨了美国外交政策的书？ Zoellick：当我与（美国）政府和世界银行合作时，我曾经使用历史来考虑政策。我希望与年轻一代分享这种方法。一些博外交政策课程的OKS是基于国际关系的理论，以及有趣的友好辩论并探索这些理论，但是根据我的经验，它们并不是太多的值得帮助解决诸如德国聚会，中国国际贸易或经济等问题。我认为历史参考可以向人们提供很多信息。亨利·基辛格（Henry Kissinger）在1990年代写了一本书，名为《外交》，该书基于历史，但他的历史材料不仅仅是欧洲的经验。我想在这本书中提供美国经验。这本书实际上是一系列故事，而不是一系列的事件，多200年以上，而是一本关于人们的传记及其处理特定事件的传记。通过讲这些故事，我试图描述外交，谈判，干预和宣传的艺术。我试图涵盖各个领域，经济，安全，技术和其他更广泛的活动。 Layi将与热爱历史的人分享对学习外交感兴趣的年轻一代。北京的新闻：这本书主要涵盖21世纪之前的时期。为什么不包括21世纪的前20年？您能描述过去20年中的美国外交政策特征吗？ Zoellick：由于我是一名从业者，因此我参与了政策过程（配方）。如果您写了太近的时期，那么您很可能只限于关于那个时候的辩论。因此，我想在工作时停下来，那就是在冷战结束时，并与当前的政治辩论保持一定距离。但是我添加了一个文章，以尝试应用我在当前事件中谈到的五种传统。我写这本书的想法是，我想给它更多的价值，而我不想只讨论今天的规则。在过去的20年中，许多人发生了变化。例如，在小布什总统布什（Bush Jr.）中，有9/11恐怖袭击。奥巴马担任总统时，他试图交易这是一系列问题，例如金融危机。奥巴马总统之后，这是特朗普总统的第一任期，这是（美国）外交实践的重点。拜登总统后来试图以某种方式重返一些传统。今天，我们正处于一个全新的时代，特朗普总统在北美联盟和贸易等问题上采用了不同的技术。北京的新闻：有人说，美国现在正朝着新的分离发展。你怎么认为？ Zoellick：我不会使用单词（分隔）。我认为特朗普总统对国家利益有微不足道的意识，因此他专注于“美国第一”。从这个意义上讲，他的政策与外交传统的不同，重点是系统利益，联盟，国际经济，国际多边机构，例如世界银行或世界贸易组织。但是他的政策并不是要站起来与俄罗斯和乌克兰组织和平。他想推动中东的谈判。他破坏了各种tra政策。它可能是单方面的，而不是隔离。 Zoellick接受了北京新闻记者的独家采访。视频屏幕截图谈论特朗普管理：像交易和降低美国外交传统北京新闻：您提到了美国外交的五个主要传统，这是您书中的主要内容。因此，当今美国的Dayuan的政策仍然存在于这些传统中吗？ Zoellick：我认为重要的是要根据持续来的主题了解传统，但不同的政府将以不同的方式包括这些传统，因此需要对它们进行更多评估作为议程。让我们在目前使用它。我首先讨论了北美的重要性。特朗普总统必须专注于北美，但他的工作方式与我专注于它的方式不同。我试图促进加拿大和墨西哥融入美国，特朗普总统试图使用关税来处理非法移民，毒品或贸易问题。其次，我说的是贸易，跨国主义和技术。特朗普总统必须专注于贸易。现在，他以不同的方式这样做是因为他认为他正在其他国家的非人类国家被剥削。这不是我的观点，但它为您提供了（关注贸易）主题。第三是联盟关系。我在这本书中所说的是，在最初的150年中，美国避免了联盟。它将联盟与古老的欧洲外交思想联系起来。但是第二次世界大战后，美国与欧洲盟友建立了联盟制度，还有其他特殊盟友，例如日本，韩国，澳大利亚，泰国和菲律宾。但是，特朗普认为联盟体系是不公平的，美国将需要（为其盟友）提供过多的支持。联盟是一个重要的话题，但他认为它们的方式不同。第四是公众和国会的支持，在美国政策中总是很重要。很早就说公众反对特朗普的政策。我认为这取决于他是否可以为俄罗斯和乌克兰带来持久的和平。后者可能是最复杂的，也就是说，美国在世界上一直具有更大的目标，但是随着时间的流逝，这个目标会改变。当美国首次建立时，它是一个较小，较弱的国家。它的主要目的是在一个充满帝国和君主制的世界中作为共和国生活。到19世纪中叶，当中国王国的嘲讽运动发生时，我们进行了内战。当时，我们还试图生活，清朝试图生活。在第一次世界大战期间，威尔逊总统讨论了在世界上安全地为民主制度的安全工作，而不是做所有民主党人。在第二次世界大战期间，富兰克林谈到了阿伯特鲁斯福（Aboutrosevelt）大约是四个主要自由（注意：言论自由，信仰自由，摆脱贫困，免于恐惧的自由）。冷战结束后，美国被认为是必要的权力。特朗普总统采取了不同的态度，对国家利益的一种狭narly的看法 - 美国首先，使美国再次成为美国。因此，在第五个传统中，他和他的前任有最大的不同。但是，这五种传统的重点不是有规则手册，而是要尝试查看五个主题在整个历史上不断出现。在某些尺寸中，它为您提供了一种查看以前的规则的方法。北京的新闻：它可以帮助我们了解当前的美国外交政策吗？ Zoellick：我认为，最基本的肺部总统特朗普认为，如果美国与北约欧洲盟友，美国或他针对贸易短缺的贸易政策支付更多的国防成本，那么美国已经承担了极为沉重的国际责任。与过去相比，这是一个巨大的变化。我们可以看到它将如何发展。当他开始提高关税时，我也是反对意见，可以像1930年代那样放慢经济发展。从这个意义上讲，他可以向伊拉克和阿富汗带来的骚乱和成本，以及全球金融危机，大麻症等。此外，他倾向于将世界视为“交易匹配者”。她是房地产开发商，因此她喜欢交易过多。我在历史上谈论的许多事情都是系统的发展，不仅是交易，而且其方法是不同的，我们可以看到这些交易的工作原理。他还清楚地强调了人际关系的重要性。他不耐烦，一直想尽快获得结果。他专注于市场，我们可以看到它如何影响他的贸易政策。他显然想避免不受欢迎的战争，就像他过去看到的那样的战争如何削弱了公众。在他的第二学期中，我认为他将更加专注于自己的议程，而不是他的第一任期。但是有很多事情是不可预测的e。如果您阅读美国报纸，那么您（他们）会感到很多困惑。每个人都会去哪里？这是一个充满不安全感的时期。罗伯特·佐利克（Robert Zoellick）是美国州前执行副部长，世界银行前总统，美国前贸易代表，以及他的新作品“在美国”。访调员提供了一张有关中国关系的图片：避免冲突，避免不法行为，并达到北京新闻的经济调整：审查《对中国的政策历史》，尤其是您书中提到的一些重要人物，例如基辛格。因此，随着中国与美国之间的竞争加剧，我们可以从这些历史经验中学到什么教训？ Zoellick：这是一个非常重要的问题。本书中有三章致力于美国和中国之间的（约会）经验。首先，清朝和中国早期共和国和卡斯塔的拳击手叛乱秘密约翰·海（Te Secret John Hae）接下来是华盛顿会议，该会议在1920年代初处理了太平洋地区的武器控制，中国占据了重要地位，随着中国在这次会议中恢复了山东的主权。然后，尼克松和基辛格的开头（中级关系的归一化促进）。但是我的观察之一是，如果您在过去200年中再次查看美国 - 中国的关系，将继续出现三个主题。其中一位是1784年的约会 - 甚至在《美国宪法》制定之前，当时一艘称为中国皇后的船（美国）阿巴拉契亚到达广州，并赚了400％的收入。对于中国市场来说，这个主题是一个巨大的商业梦想。我有一本1937年的书，标题为“四千个消费者”，而Ischina的想法是一个巨大的潜在市场。中国加入世贸组织15年后，它也是增长最快的出口市场。其次，中国是一个潜力或真正的主要国家。 1900年，清朝，英国，法国，日本和俄罗斯人试图形成殖民地并保护国家。美国拒绝了。一个名叫Elihu Rut的人是前战争部长，最终成为国务卿，他写信给他的妻子，说（如果中国犯了一个错误）将是“自罗马帝国沦陷以来，世界上最尴尬的事物”。人们对中国的潜力感兴趣。在第二次世界大战期间，中国被视为与日本斗争的重要盟友。在第二次世界大战结束时，联合国成立时，富兰克林·罗斯福（Franklin Roosevelt）认为有四个“警察”：埃斯塔多斯州，苏联，中国和英国。在朝鲜战争之后，中国突然成为了可怕的力量。尼克松和基辛格再次在美国再次回到中国，这是苏联潜在的三角外交的一部分。当我（与美国政府合作）时，当我提供SPEEC时H关于中国作为负责任的利益相关者，它确实是为了将中国视为一个大国。第三个主题是大多数人没有注意到的事情，也就是说，美国人和中国之间的早期接触经常是由传教士进行的。传教士不仅带来了基督教，还带来了现代学校，医院和医疗活动。它们非常重要，因为是普通传教士的孩子学习中文，并成为译者的有限公众来了解中国。我们在中国的一些大使是传教士的子女。 《时代》杂志的创始人亨利·刘易斯（Henry Lewis）是传教士的儿子。珍珠·巴克（Pearl Buck）是美国第一个赢得诺贝尔文学奖的女性。他写了一本名为“地球”的书。他还赢得了普利策奖，这是他在中国经历的故事。他还是传教士的儿子。关于这个传教士的话题，它增加了复杂性，因为传教士想做他们认为是好事的事情。因此，他们想让中国和一个资本主义国家成为基督教国家……毫不奇怪，中国人说这不是我们想要的。当您提出改变自己的信念时，它们会拒绝，并真正成为一种更大的挫败感。因此，您看到的是，中国伊萨（Isa）的美国像吸引力和挫败感之间的摆动一样改变。从历史到现在，这是两个不同国家之间非常复杂的关系，我决定一种健康的方法来（应对中国）可以完全接受中国是什么，而不是让它成为我们想要的。但是，无论如何，我们无法避免历史上的这些压力。我想在这本书中传达的一件事是，历史会影响我们看到现在和未来的方式。北京的新闻：您在美国与中国之间的对抗之前提到，这并不是明确的战略选择，而是坚持继续与中国联系。但是有人说美国合作策略失败了。 Y是什么你想想吗？ Zoellick：我不知道什么可能是现实的选择。不说话？不讨论这个问题吗？一个问题是，随着中国变得更强大，这会导致一些人说我们不应该尝试将中国纳入该系统。但是我认为这是不现实的。在邓小平决定执行改革和开放政策之后，这将是一支将影响世界经济的力量。问题是，您是否愿意尝试根据一组规则，标准和行为进行混合，还是试图忽略它？我认为14亿人不会被忽视。这导致联系的目的。当我领导战略对话时，我的意思是努力使两国在系统中发挥建设性作用。现在，我认为这是一个更谦虚的议程：首先，避免冲突，否则对每个人来说都是灾难。其次，尽量避免可能引起问题的事故和虚假作者；第三，努力达到某种经济修复，作为机器人h国家是经济大国。此外，尽可能多地重建一些信任，以便两国可以在其他问题上合作，无论是气候还是流行病问题。但是，坦率地说，仍然有很多工作要做。人们应该看到与现实不同的自然差异。谈论经济和贸易：贸易保护主义将对美国北京经济有害：您提到中国攀登了世贸组织。您如何评估这一决定对全球经济的影响？ Zoellick：这种影响显然是压倒性的，中国已成为世界的工厂。它的商品Hirads国家，但我们讨论的问题的一部分是，尽管中国发展，但它必须从农业转变为制造业，现在它必须从制造业服务中转移。在中国，消费的成本约为GDP的39％至40％。在美国和最发达的经济体中，这一比例约为70％。因此，这意味着中国非常依赖我Nvestment，房地产和基础设施。但是现在有必要知道如何增加消费。所以我想说的是，没有经济是一个岛屿。尤其是如果您是一个庞大的经济，您会影响他人。因此，中国的经济取得了惊人的成功，但对于中国经济将继续前进将面临许多挑战。北京新闻：现任美国政府是加拿大，墨西哥和中国的新税额也威胁要对其他贸易伙伴征收奖励关税。作为强大的自由贸易倡导者，您如何看待它？ Zoellick：看看市场的反应，我认为这会损害美国经济。将看到特朗普总统在其中一些问题上重复，但他致力于使用关税（实现他的目标），不仅是为了贸易，而且还试图对其他问题（例如非法移民或芬太尼）施加压力。他对中国征收的关税是20％，他说的是基于芬特Anyl。我不喜欢关税，我认为关税会提高并降低生产率。但这是我们今天面对的世界。我在书中谈到了北美，我的意见是在1979年的塔拉威（Talawin）上，罗纳德·里根（Ronald Reagan）说，如果加拿大和墨西哥更强大，那么美国将是一样的。因此，我对贸易和发展的看法是墨西哥更健康的经济，这种经济能力更有能力处理非法毒品或有组织的犯罪。我认为贸易不仅仅是成功的机会，双方都可以从中受益。但是特朗普总统认为这就像零和游戏。北京新闻：实际上，单方面主义和贸易保护在世界范围内正在上升。全球经济的原因是什么？您是否有任何建议来处理这一趋势？ Zoellick：我认为这是对全球金融危机和（疾病）诸如诸如全球金融危机和潘德米亚（Pandemya）等压力的略有回应，以及国家对保护自己对公众的影响感到压力。一部分这样做的成本是，他们设置了障碍，移民或关税或其他方式。我认为这是一个错误。过去，它是美国对商品，资本，人民和思想保持开放的主要力量。如果您去硅谷，您会发现许多人不是来自美国，但他们将人才带到那里。因此，这是一种不同的心态和方法。我只能说，人们可以从这些政策很昂贵的经验中学习。在1930年代，许多国家提高了关税，导致了大萧条，已经有了将近100年的历史。现在，我希望有些人前进并支持，证明贸易和开放性是正确的。这就是我要做的，但是我们需要首先解决这些问题。北京的新闻：那么，您认为Asworld贸易组织和世界银行的国际组织在处理此类问题方面发挥了更好的作用吗？ Zoellick：我认为多边机构在尝试解决问题方面非常重要lems并提供一个中立的地方来帮助这些讨论，但我们不太依赖它们。国际货币基金组织将帮助协调有关失衡问题的讨论。当我在世界银行工作时，我们遇到了全球金融危机，我们帮助发展了国家以促进贸易融资机制，因此伤害不大。我们创建了一个特殊的食品计划。我们尝试在不同时间帮助一些银行。因此，在世界银行和美国政府中，我一直都认为我们正在通过解决问题前进。这是关于我的书，伊恩是，务实解决了问题。您可以谈论大概念，但最终，人们希望看到结果。因此，我认为这些机构的作用将尝试以现实和可行的方式来帮助解决一些问题。北京新闻记者Xie Lian编辑Hu Jie校对Jia Ning 
